【地點】石頭家 香港九龍油麻地砵蘭街
【時間】二零一四年一月六日（星期一）6:00-7:30PM
【與會者】
阿民 〝新詩.com〞創辦人，有新詩、散文、小說等專著多種。
秀實 本土作家，曾出任國內〝一刀文學網〞版主，在網站〝詩生活〞有專欄〝空洞盒子〞。
小害 網站〝文學人.com〞創辦人。曾獲2013年度青年文學獎新詩高級組亞軍。
哲一 網站〝文學人.com〞創辦人。熱愛文學卻埋名隱姓。
芷諾 網站〝文學人.com〞創辦人。著有電子圖書〝跡〞。
角角 自由撰稿人，常在網站發表文學作品。
【主持】小害
【小害】歡迎各位。首先，文學人（即：文學人.com）是一個網絡，我們對網絡文學固然有正面看法，但其實我發現在網絡上的文章，所謂文學，質素參差不齊，所以，我們〝文學人〞的誕生是希望製作一個優質，可讓好的作品保存及得以流傳的網絡，讓文學得到別人的尊重，這是我們辦〝文學人〞的主要想法。但我們做的時候，發現有不少問題存在，秀實也提及過的，就是版權問題，在網絡發表文學作品，到底版權屬誰呢？
【秀實】非常高興香港將會有一個比較全面、開放的文學網站出現。在台灣，文學網站十多年前已得很發達。香港早期也有過，但卻是狹窄而〝自我宣傳〞的居多。所以存在不久也便成了〝荒蕪的花園〞。我們可由兩個層面去看網絡文學：首先，文學作品透過網絡作為發表渠道，有別於印刷方式的紙體媒介，這是對網絡文學最基本的認識，就是兩者的〝載體〞不一樣。但也可進一步看，網絡文學在某種程度上，是顛覆了傳統書寫文學的創作方式。〝網絡文學〞發展下來，已有了學術研究的成果，我們稱這些文學文本為〝超文本〞。網絡寫作與傳統書寫不同，因為網絡的開放性，更容易讓人參與寫作，我們稱這為〝無阻力寫作〞。就是說，以往我們是要透過紙上印刷來發表作品，量少以及編輯的局限，形成較大阻力。網絡文學則相反，存有較大的自由度，寫作與發表都可以由作者操控。所以，網絡文學來臨造成了「無阻力寫作」的年代。其次，因為文本是寄存於網絡本身，作者、文本、讀者三者的互動性是比紙版強活，而且會出現更多可能性。小說創作亦因網絡而改變了它的書寫模式，如〝接龍小說〞〝讀者參與書寫〞等，這是紙版不容易出現的。這是對網絡文學〝內在〞的一種理解，而非僅限於發表的媒體。有關這方面的理論，可參看鄭明萱的〝多向文本〞一書。再說，文化效益來看，因為紙版的影響力及覆蓋永遠沒網絡的廣闊和快速，使文學寄存在社會的依附性相對也較大，這就是網絡文學的優勢。但同一時候，也看到網絡文學有不少缺點。對於缺點，你們有什麼見解？
【小害】你剛剛提到的〝接龍小說〞或〝讀者參與書寫〞等，可能出現作者和讀者的身份混淆的情況。
【秀實】這是共同創作，或曰集體創作。
【小害】共同創作，文學成了一個共同體。但現今網絡上充斥著宣稱是文學的作品，因此文學與一般文章的界線便變得模糊，我們怎去鑑定什麼才是真正的文學？而文學作品的規範和典範何在？
【秀實】無論是網絡或紙版，不同的時代，典範的判斷都會出現。很多印刷的文學作品，我們並不視為真正的文學。所以問題的關鍵並不在網絡本身，而在於文學的定義，及如何看特經典文學。我們評估一個作品的文學價值有多高的時候，我們是要從經典文學的角度出發的，而不是從文字語言的角度出發。很好的文字語言也不一定是文學作品。但我們必須從經典文學的角度出發，因為文學經過一定時候的累積，成為文學史。其實以前有很多值得我們參照的準則，是透過作品來說明的。所以我們要參照經典文學，看今天的文學作品，來區分〝文學〞與〝非文學〞。網絡文學是「無阻力寫作」，就是不論作者是任何人，有無文學的修養，文字的水平如何，或用什麼價值觀操作他的文字，而得出來的片段，都可以稱為作品，這樣又會使得網絡文學失去了〝秩序〞，所以辦文學網站是要有種重視〝文學紀律〞的情操。唯有意識到從事網絡文學的人，就是意識到自己是做文學的人，他便會遵守紀律，拒絕粗製濫造。當很多人都在網絡書寫時，寫博客、臉書、微博等等，其實他是書寫個人的文字，那不一定是文學作品。
【小害】我有另一個問題，就是你說的經典文學，通常都只有一位作者。但〝集體創作〞，我或說〝多人創作〞，會牽引出版權問題。從前李白的詩，作者只有李白，不會李白、杜甫、王維等一起創作，但在〝多人創作〞裏，我們要如何理解〝作者〞這個概念呢？
【秀實】我認同〝多人創作〞的說法。但〝詩經〞便是〝多人創作〞的鼻祖，又如〝古詩十九首〞，也有研究認為不是一人之作。到宋朝的話本、說書，也都是經過文人加工，一再修改，才由一人定稿。網絡文學的情況一樣。只是網絡開放，參與創作的門檻更低，但情況卻是一點也不陌生。因為在文學上，讀者和作者之間，或文本之間的關係，無論什麼年代，情況都是存在的，因為作者、讀者和文本三者不同的關係，形成了很多不同的文學流派和理論。如重視文本的〝新批評〞，重視讀者的〝接受美學〞，唯作者論的〝作者即神說〞。網絡文學也如此，但只是比紙版文學更混亂，主要是混雜了，但情況是沒大改變。
【哲一】偉民兄有什麼看法呢？不論網絡文學好，紙版文學也好，你能接受讀者們和你一同創作文學作品嗎？
【阿民】紙媒一定是向死路走。兩年前我辦〝新詩.com〞便知道了。紙媒的發行渠道漸漸萎縮，愈來愈難渲染，是流播的問題。相反，網絡的流播很便利，而且一天比一天便利，而紙媒則一天比一天阻滞。今天一本詩刊，很努力賣出三百，明年繼續努力也只能賣出二百，之後只會一直賣得少，必死無疑。相反，〝新詩.com〞最初的點擊只有數百，後來數千，流播不斷增長。對寫作的人而言，寫作模式並沒有分別，只是以往是投稿到詩刊等待刊出，而今投稿到網絡，較為方便快捷。同樣地，寫得不好的作品依然會被淘汰，好的作品一定受歡迎。至於那些形式，如〝接龍小說〞，從前都可以搞這些，只是在網絡上比較容易讓人看到，容易流播。
為什麼〝文學人〞不搞紙媒？辦文學人有別於紙媒，需要投入大量人力，印刷亦不環保，而紙媒發行渠道日漸萎縮，流播不廣。通過網絡，運作和投稿亦見方便，我們只不過選擇方興未艾的途徑去運作，順應時代而作出改變。網絡上很容易接觸不同作品，但我們不鼓勵不好的文學作品，如一些討論區讓人任意張貼劣文，不好的都成了〝公廁〞任人排洩，其使用率必然一步步的減少，最終乏人問津。文學人則乘勢而起，針對現時有文學討論區而沒有網上文學雜誌；如今文學人正是一網上文學雜誌，是有人把關、守衛、篩選、訂立標準的。標準很重要，不只是網絡，一切事物須有其標準法則，否則什麼事都會垮，最終失去其價值。文學人的特色是有嚴謹把關，並將成為一個能長期維持、有價值的存在。我同意剛才說的〝文學紀律〞的看法。
【哲一】詩歌那方面我不知道，我比較清楚小說。現在網絡文學的討論區上，都會有很多網絡小說的寫手，他們喜歡跟讀者互動。先不說〝把關〞的問題，作者會在討論區裏開一個帖，先把小說的首兩、三章張貼出來，看一下反應，再接著寫。當然也有很多人亂寫，但有不少的讀者會非常認真地給意見，這就涉及把關問題了，因為可能有些作者的文學功力不是很到家，但他能寫出很好的故事。據我所知，有的作者是在電視台當編劇的，他想到很好的故事，又不想給公司，便化一個名，把故事寫出來，看看有沒出版社給他出版，下一步便是等電影公司把故事拍成電影。故事好的話，可能會有續集，所以網絡文學可以是一件多元、互動的循環，多開一條路。當然，從前不是透過網絡文學也有這種情況出現，就像偉民兄的〝雪狼湖〞，便拍成了音樂劇。
【秀實】沒錯。但網絡文學的互動性一定比實體文學的高，因為網絡容易參與，時空開放，紙版則比較不靈活。
【阿民】方便嘛！現在我寫了東西，放到網上就可以給朋友看，從前我要把一疊疊紙拿去給人家看。
【秀實】進一步說，由創作的角度看，從事網絡寫作和實體寫作的情況和思維方式是不一樣。當然每一位作者受影響程度會有不同，但我認為網絡對寫作的思維方式還是有影響。傳統的寫作方式，寫一首詩，我們會以一個固定或慣性的模式來進行，網絡寫作也即是〝電子寫作〞，可能會以不規律的方式來創作一些東西，然後再慢慢組織成一件作品。兩種寫作方式都會形成作品，但形成前的狀態卻是不同。就是說，網絡直接影響作者創作模式、創作態度及創作習慣。我相信形式是會影響思想，我們進入網絡世界，思想其實已在無形中變改，而這個影響力是真真正正存在。比如我，因為網絡關係，寫詩的習慣也有所改變。從前寫詩多在子夜時分，萬籟俱寂時創作，頗有〝松濤如吼，霜月當窗，饑鼠吱吱在承塵上作響〞的況味。但現在我隨時隨地都可能在一程車一種船上，透過手機來創作並馬上經由網絡發表。創作習慣改變，創作的思維也會改變，因為在寧靜的環境下創作，和在紛擾的環境下創作，看事物的角度是不同的，所以我認為網絡對作者的創作是會產生寧靜潛在的變化。
【哲一】角角，我知道你也有在網絡上發表作品，那麼你對網絡文學有什麼看法呢？
【角角】我一開始寫作的時間還未有網絡渠道，只有實體詩刊，那時候電郵投稿給詩刊，再等待發表，這過程也需要一段時間。因為詩刊要審稿，又要出版，時間會較久。近年網絡普及，投稿後詩刊接受，便可即時發表，也可收到即時回應。
【阿民】真的快了。
【哲一】我想問一下芷諾。你投稿到網絡，獲刊登後很快便有讀者給你回應。你有沒有想過，把在網絡發表過的作品編成〝實體書〞，還是習慣了在網絡發表，不如乾脆出版〝電子書〞？
【芷諾】一二年，我已出版了電子書〝跡〞。我認為電子書有它方便的地方，即使書已經在售賣，我仍可作出修改。這個情況，紙版書沒可能辦到。書定稿了，就是真正定稿，印好了就更加不能刪改；但電子書則可以隨意改動，因為不必重印。
【秀實】紙版書的改動是版數決定，即版權頁上的〝第幾版第幾刷〞。這牽涉到作品的〝生長〞問題。紙版書一經定稿，可作更改的情況緩慢而少，定稿就是定稿；但網絡發表，可隨時作出更改，網絡作品永遠處於未完成的狀態，直至作者停止對作品修改，才叫完稿。這是紙版書不可能出現的情況。這也是創作態度的問題。印刷紙版書，得來不易，作者謹而慎之。再遠古，竹簡年代更是惜字如金，因為以刀刻字是非常艱難，對文字要求便更嚴格。媒介真的會影響作者創作態度和習慣。
【哲一】我的看法跟大家是一致的，認同網絡文學的流動、互動程度，但前題是必須有人把關。把關是相當重要的，無論網絡文學還是實體文學，均需要有人負責監察作品的質素，他們必須有一定文學基礎、專業知識，能篩選、杜絕非文學或偽文學作品。作為雜誌，為了提高質素，保持水準，把關者角色相當重要，甚至比文學討論區自由張貼的媒體更為重要，因為他們容許任意張貼，故容易出現劣質的作品。可以說，我們網站最後保留下來的，都是接近精品程度的作品，達到去蕪存菁。
【小害】謝謝各位，〝文學人〞網絡雜誌即將面世，希望真能做到去蕪存菁，令讀者耳目一新。
（文字整理：芷諾及角角 編輯：秀實及小害）
（所有文字未經全部作者過目，特此說明。）
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